Как организовать бетколхоз?

[Roshetau]

1. Вся нужная информация содержится в коэффициентах букмекера. Ну и далее типа изучать составы, травмы и прочее это глупо.

Вся нужная информация содержится в голове у прогнозиста) А коэффициенты служат лишь для сравнения собственных знаний со степенью вероятности захода, или незахода ставки, которую предлагают букмекеры. Коэффициент мы выбираем такой, чтобы соотношение «цена-качество« и степень риска нас полностью устраивало.
А если для тебя знать форму спортсмена - это глупо, то какой может быть с тобой бетколхоз?) Нет, такой бетколхоз нам не нужен)

 

[Pirozavr]

если бы 10000 человек скинулись бы мне по 100 рублей у меня бы был миллион))), пирозавр, ты раньше набивал какую-то базу, в итоге что с ней? всё, умерла? А так, поделись лучше бесплатным экселем

Никуда она не умерла. Она и продолжается. Некоторые вещи из неё убрал. Некоторые добавил. Или ты думал что я всё это время сидел в рюмочной с пацанами?
На сегодня в базе:
По типам матчей около 7500 игр.
По лигам: 2751 матч.
По соотношению очков: 3451 матч.
По соотношению формы: 1132 матча.
По падению коэффициентов: 862 игры.

В хороших базах обычно 40-45 тысяч матчей. Но там ВСЕ матчи. А я отбираю только матчи где шансы близки к 33-33-33. То есть матчи из тото. Значит нужно не 40000, а меньше намного.

 

[Pirozavr]

Вся нужная информация содержится в голове у прогнозиста) А коэффициенты служат лишь для сравнения собственных знаний со степенью вероятности захода, или незахода ставки, которую предлагают букмекеры. Коэффициент мы выбираем такой, чтобы соотношение «цена-качество« и степень риска нас полностью устраивало.
А если для тебя знать форму спортсмена - это глупо, то какой может быть с тобой бетколхоз?) Нет, такой бетколхоз нам не нужен)

Параметр "форма" в моей базе есть. Так что граждан просим не волноваться. В Америке опубликовали список наиболее успешных трейдеров на фондовой бирже. Так вот там полно ... конгрессменов! То есть все успешные трейдеры - это инсайдеры. То же самое и в ставках на спорт. Это 99% бизнес. Коэффициенты - это биржевые котировки. Команды - это "активы". Спорт это уже давно не беготня любителей спорта в трусиках. Это числа и цифры. И знать какой там Месси будет в составе или нет нужно просто для самоуспокоения. Если будет нужно - Месси ни одного гола не забьёт. А будет нужно - забьёт 3 в течение 15 минут.

 

[Gondurashko]

Я понял, что идея такая:
Хотим ставить на матч Локомотив – Краснодар сегодня 19:30 мск
Берем раскладку на этот матч 2,25/3,60/3,25, стату по этим командам – места в таблице, последние результаты, очные встречи и т.п. Скармливаем твоему алгоритму. Алгоритм прогоняет это всё через эту самую базу, сравнивая с имеющимися там матчами. Определяет тип матча и т.д. В итоге выдаёт прогноз – ничья, например. Смело грузим на ничью?
Но ведь это же и есть тот самый утопический метод прогнозирования по статистике!

 

[Gondurashko]

Если бы было возможно парсить все нужные данные, то я бы так и сделал

Откуда берёшь данные, например, по коэффициентам? С какого ресурса? Коэффициенты различаются в разных конторах и сайтах.
Можно заказать парсер у какого-нибудь программиста. Я уже писал, что мне парсили 1х за вменяемую плату.

 

[Pirozavr]

Я понял, что идея такая:
Хотим ставить на матч Локомотив – Краснодар сегодня 19:30 мск
Берем раскладку на этот матч 2,25/3,60/3,25, стату по этим командам – места в таблице, последние результаты, очные встречи и т.п. Скармливаем твоему алгоритму. Алгоритм прогоняет это всё через эту самую базу, сравнивая с имеющимися там матчами. Определяет тип матча и т.д. В итоге выдаёт прогноз – ничья, например. Смело грузим на ничью?
Но ведь это же и есть тот самый утопический метод прогнозирования по статистике!

Ты продолжаешь не въезжать в тему... Букмекер составляет коэффициенты так, чтобы в какие то моменты давать людишкам выиграть. А в какие-то моменты всех кидает.
НАША ЗАДАЧА НЕ БУКМЕКРА ОБЫГРАТЬ!!! ОБЫГРАТЬ БУКМЕКЕРА ПО ЧЕСТНОМУ НЕВОЗМОЖНО!
НАША ЗАДАЧА: сыграть лучше, чем ДРУГИЕ ИГРОКИ.
Мнение ДРУГИХ ИГРОКОВ мы можем узнать только по косвенным показателям. И, фактически, все факторы в моей базе это показатели не спортсменов. Это показатели мнений толпы. Например, фактор "ПУЛ" это чистейший показатель ставок соперников.
В матче Брентфорд - МЮ "пул" на ничью поставил 18%. А мой алгоритм поставил 32%.
Вроде бы и алгоритм и пул оба проиграли?
Но что такое 18% ? Это значит, что из ста лотерейных билетиков у НИХ в коробке 18 билетиков выигрышных. А у меня 32 билетика! То есть у меня лишних 14 билетиков выигрышных.
А если заполнить не 100 вариантов, а 1000 то у меня уже 140 билетиков преимущества.
То же самое даже и в букмекерке проявляется.
Тот же самый матч.
ПУЛ поставил: 24% - 18% -58%.
БАЗА: 40%-32%-28%.
На ставке 1Х коэффициент был выше, чем на Х2. То есть и здесь есть преимущество над "толпой".
Теперь смотрим на ход матча и на его сюжет.
Ставка 1Х сыграла и ставка на Х2 сыграла. Но! Счёт открыл фаворит на 93 минуте. И это значит, что на "бетфайр" кэф на 1Х подскочил до небес и составлял где-то около 50. А на Х2 упал и составил 1,01. То есть и в лайве алгоритм от пула вообще камня на камне не оставил.

 

[Gondurashko]

От

А мой алгоритм поставил 32%.

Откуда взялись эти 32%? Как алгорим их вычислил?

А у меня 32 билетика!

У тебя один билетик 30 руб. на тираж.
И у меня один билетик на тираж, только 50 руб, контора другая.
А у толпы 5 тысяч билетиков.

 

[Pirozavr]

Среднее арифметическое от процентов по пяти факторам.

 

[Gondurashko]

В матче Брентфорд - МЮ "пул" на ничью поставил 18%. А мой алгоритм поставил 32%.
Вроде бы и алгоритм и пул оба проиграли?
Но что такое 18% ? Это значит, что из ста лотерейных билетиков у НИХ в коробке 18 билетиков выигрышных. А у меня 32 билетика! То есть у меня лишних 14 билетиков выигрышных.
А если заполнить не 100 вариантов, а 1000 то у меня уже 140 билетиков преимущества.
То же самое даже и в букмекерке проявляется.
Тот же самый матч.
ПУЛ поставил: 24% - 18% -58%.
БАЗА: 40%-32%-28%.
На ставке 1Х коэффициент был выше, чем на Х2. То есть и здесь есть преимущество над "толпой".
Теперь смотрим на ход матча и на его сюжет.
Ставка 1Х сыграла и ставка на Х2 сыграла. Но! Счёт открыл фаворит на 93 минуте. И это значит, что на "бетфайр" кэф на 1Х подскочил до небес и составлял где-то около 50. А на Х2 упал и составил 1,01. То есть и в лайве алгоритм от пула вообще камня на камне не оставил.

Послематчевый анализ это называется. Многие им владеют в совершенстве. Было бы интересно посмотреть раскладку в прематче. Ладно, другие мысли. Алгоритм так то выдал П1 – 40%. Где толк от 32 билетиков на ничью? Они не были реализованы.

 

[Gondurashko]

Откуда берёшь данные, например, по коэффициентам? С какого ресурса?

Повторю вопрос. Назови ресурс. Не всегда можно только вручную. Иногда можно накопировать текстом с экрана инфу и перевести её, например, в табличный формат Excel. Будет быстрее и точнее. И не так нудно.

 

[Pirozavr]

Послематчевый анализ это называется. Многие им владеют в совершенстве. Было бы интересно посмотреть раскладку в прематче. Ладно, другие мысли. Алгоритм так то выдал П1 – 40%. Где толк от 32 билетиков на ничью? Они не были реализованы.

Алгоритм именно для того и нужен чтобы исключить человеческий фактор. Вот главная беда "бетбазы" Савельева именно в том, что до матча нет никакого автоматического анализатора. Каждый его клиент там как в пятне чернил что-то видит. И перед матчем они в одной и той же игре видят разные "верняки". А потом когда все пролетают их великий гуру объясняет "как правильно было трактовать".
А я именно такую хрень разрабатываю чтобы в одной и той же ситуации получались одни и те же числа. Чтоб от моего субъективного мнения ничего не зависело.
Что касается 32 билетиков, то в тотализатор одним вариантом "профи" не играют. Они заполняют бриф-системы или пакеты.
А пока что я делаю экспресики по 2-3 матча из игр программы тото. Либо в лайве жду когда кэф поднимется - ставлю 20 рублей. А если не поднимается то и не ставлю. Всё на стадии самообучения пока матчей в базе не так много

 

[Pirozavr]

Повторю вопрос. Назови ресурс. Не всегда можно только вручную. Иногда можно накопировать текстом с экрана инфу и перевести её, например, в табличный формат Excel. Будет быстрее и точнее. И не так нудно.

Информация с разных ресурсов. Betsapi - оттуда кэфы по конторе бет365 линия открытия и старт матча. Форма команд из телефона из приложения sofascore. Программы старых тиражей из totobrief. Везде проблема в том, что борьба с парсингом. Мы уже когда то заказывали парсеры. Начинаешь проверять, а там тебе такое фуфло напихивают, что мама не горюй! У меня база сложная по сравнению с "бетбазой". Там они просто парсят автоматом линию из "марафона" и всё. А у меня просто невозможно компом это делать. Например, арабские клубы или израильские так "переводят" на русский язык, что по 10 минут по каким то косвенным признакам определяешь что это. Например какая-то "Бунна". ... Что это за команда такая?! Компьютер в жизни не найдёт...

 

[Pirozavr]

В интернете есть такие задачи, которые автоматически решаются с огромным числом ошибок. Поэтому и придумали "яндекс толока" чтобы дурачки за 5 центов сидели и детектировали глазками, ручками и ушками. Они тоже много ошибок делают. Но это таки меньше на порядок, чем парсеры.

И есть ещё один нюанс. Когда руками набиваешь, то в этот момент тренируешься и вникаешь как вообще это шоу спорт работает.

 

[Gondurashko]

Что касается 32 билетиков, то в тотализатор одним вариантом "профи" не играют. Они заполняют бриф-системы или пакеты.

Ну и много эти профи имеют со своих пакетов?
Я как раз сбацал программку, которая позволяет более гибко увидеть результаты тиражей в марафонском тото15, чем это представляет сам марафон или тотобриф. В результате список купонов тиража, напротив каждого купона его результат. Фильтруй, сортируй, крути как хочешь... Тенденции следующие. Львиную долю по количеству составляют "бумажные самолётики". Это купон с одним вариантом на минимальную сумму 0,5 евро. Их туча. Несколько десятков покрупнее - "Кукурузники" а-ля 4-8-16 евро. Там уже побольше вариантов по 0,5 евро. Особо крупные – считанные единицы, по 2-3 на тираж, купоны по 200-300 евро. Пусть будут "Боинги". Ну вот, примерно, так.
Так вот, Боинги особо не заходят. 13, 12 выбивают бумажные самолётики из массы. Пол-евро превратить в 500 евро, это много или мало? Я бы просто продолжил играть дальше, может изменил бы тактику.
Боинги могут каким-либо вариантом зацепить 11, 10, 9. Могут вообще промазать. Могут превратиться в кукурузник 20 евро, могут из 200 стать 600 евро. Опять же много это или мало? Ну кому как. Если доход 2к евро в месяц, то так себе фантики. Если бедолага играл на последние или взял в кредит, то может и много. Там уже по ситуации.
Ну опять же, не каждый бумажный самолётик принадлежит только одному игроку. Некотрые, наверняка, не просто составляют наборы с закрытием каких-то двойных и/или тройных исходов, а генерируют абсолютно разные варианты, которые оформляются одиночными купонами.
И сколько Боингов имеются у профи? Надолго ли их хватит в случае серии неудач? Навскидку смотрел тираж, где было два купона по 500 евро. Один превратился в 200, другой ничего не выиграл.

 

[Pirozavr]

А с чего ты решил, что обязательно "профи" должны попадать в цель в каждом тираже?! Задача - сорвать джек пот по возможности. Чем крупнее сумма в джекпоте, тем больше игроков у которых 1000 вариантов и более заполнено. Сразу после выигрыша джека никто из "профи" даже не выходит на старт. Из этих "профи" половина это азербайджанцы с рынка, которые безо всяких алгоритмов херачут.

 

[Gondurashko]

А с чего ты решил, что обязательно "профи" должны попадать в цель в каждом тираже?!

Я так не решал. Наоборот, думаю, большинство таких купонов летит мимо цели. Балтбетовский тото могу видеть только на тотобриф. Он разительно отличается от марафонского. Пулы в тиражах на порядок больше, джекпот растёт большими шагами и выигрывается очень часто, но, как правило, не успевает выйти за 10-15 миллионов рублей.
В Марафоне джекпот порядка миллиона евро был выигран 3 августа прошлого года небольшим купоном на 8 евро с 16 вариантами.

 

[Gondurashko]

Вообще, в СНГ народ абсолютно неазартный.

Он разительно отличается от марафонского. Пулы в тиражах на порядок больше, джекпот растёт большими шагами и выигрывается очень часто, но, как правило, не успевает выйти за 10-15 миллионов рублей.

В Балтбет ставит только Россия, а в Марафон.com весь мир. А ты говоришь в СНГ народ не азартный

 

[kucher09]

короче ребзя, бет колхоз будем организовывать?

 

[artemka55588]

короче ребзя, бет колхоз будем организовывать?

Более интереснее вопрос, как мы будем выводить джек пот? Учитывая "честность" бк к клиенту.

 

[kucher09]

Более интереснее вопрос, как мы будем выводить джек пот? Учитывая "честность" бк к клиенту.

я думаю на этот вопрос нам ответит пирозавр, у него наверняка есть свой план